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Registrierungsdatum: 22. Februar 2009
Dein Bike: XJ 600, XJR 1200
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Mannheim
Donnerstag, 13. März 2014, 14:09
Das ist der Teil des Umfangs, der den Kipphebel nicht berührt oder bewegt.Grundkreis ?
Gruß. Eddie.
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Reparieren ist ganz einfach. Du brauchst nur etwas mehr Ausdauer als der Fehler.
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »XV-Eddie« (13. März 2014, 14:10)
Registrierungsdatum: 18. Oktober 2010
Dein Bike: GSF 1200 (Kult), CBX 1000 PL, Fiedler TR1
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Regensburg
Donnerstag, 13. März 2014, 21:42
Ich mache das immer so das ich mit ein kleinen Schraubendreher durch das Zündkerzenloch prüfe das ich den Kolben auf OT habe.
Beim Auto gibt's ja auch keine Makierungen
Welches Fabrikat fährst du denn?
Wenn du Zahnriemen hast, und dann keine Markierungen?
So ein Zahnriemen hält auch nicht ewig!
Oder wie haben die Motorenbauer das Triebwerk zusammen gebaut? Pi mal Daumen?
Ich habe noch keinen Motor ohne OT-Markierungen gesehen.
Sie sind zwar nicht immer auf den ersten Blick als solche zu erkennen, aber sie sind da, 1000pro
Auch wenn bei modernen Kisten heute alles mit Sensoren geht. Für die Grundeinstellung sind Markierungen da.
Nicht jede Nockenwelle hat eine Makierung.
Da gebe ich dir Recht! Aber bei meiner Goldwing waren die Markierungen auf dem Zahnrad, über das der Zahnriemen gelaufen ist.
Dieses Zahnrad konnte man nur in zwei Möglichkeiten, um 180° vertauscht aufsetzen.
Ein bisschen Denken bei der Arbeit war da schon erforderlich. Falsche Richtung hat man aber beim vorsichtigen Durchdrehen des Motors erkennen können.
Wer da gleich mit Anlasser los ist, dem war nicht zu helfen!
Gruß aus Bayern
Tom
Tom
Donnerstag, 13. März 2014, 21:46
ingoles methode mit dem schraubendreher o.ä. funktioniert einwandfrei und ist relativ narrensicher - habe ich auch schon genau so bei anderen maschienen gemacht. es gibt mit sicherheit auch stellungen bei denen man jeweils 2 ventilspiele gleichzeitig einstellen kann wie beim auto aber lieber ventil für ventil im jeweiligen ot. der kipphebel läßt sich im ot von hand ohne wiederstand ganz leicht "wackeln". ich kenne nockenwellen eigentlich nur so, daß die auf der einen seite komplett rund sind, da spielt es dann keine große rolle ob die jetzt ein paar grad vor oder nach ot stehen aber ob wirklich alle nockenwellen so gleichmäßig aufgebaut sind weiß ich nicht. ich denke wichtiger ist das der motor <60 grad kalt ist und daß die kurbelwelle nach dem einstellen noch so lange per hand weitergedreht wird, daß man jedes spiel noch ein zweites mal überprüft. dabei gilt zu beachten, daß die kurbelwelle in laufrichtung gedreht werden sollte. beim einstellen darauf achten, das der letzte gewindegang der kontermutter das spiel noch einmal verändert - da braucht es dann etwas übung und eine ruhige hand genau diesen punkt zu finden - jeder, der das schonmal gemacht hat weiß was ich meine 
mfg
mfg
"FAHR RICHTIG ODER FAHR NACH HAUSE!!"
Linke zum Gruß
Linke zum Gruß
Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von »Senseless-Creature« (13. März 2014, 21:57)
Registrierungsdatum: 22. Februar 2009
Dein Bike: XJ 600, XJR 1200
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Mannheim
Freitag, 14. März 2014, 00:04
Danke für die Einblicke, Jungs.
Seid ihr einverstanden, dass ich wie bei meiner eigenen Huddl
diese Ventile "leiser" gestellt habe?
Seid ihr einverstanden, dass ich wie bei meiner eigenen Huddl
diese Ventile "leiser" gestellt habe?
Gruß. Eddie.
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Reparieren ist ganz einfach. Du brauchst nur etwas mehr Ausdauer als der Fehler.
Freitag, 14. März 2014, 06:59
Was ich fahre<ß so ne Dose mit 4 Reifen und soWelches Fabrikat fährst du denn?
Wenn du Zahnriemen hast, und dann keine Markierungen?
So ein Zahnriemen hält auch nicht ewig!
Oder wie haben die Motorenbauer das Triebwerk zusammen gebaut? Pi mal Daumen?
Ich habe noch keinen Motor ohne OT-Markierungen gesehen.
Sie sind zwar nicht immer auf den ersten Blick als solche zu erkennen, aber sie sind da, 1000pro
Auch wenn bei modernen Kisten heute alles mit Sensoren geht. Für die Grundeinstellung sind Markierungen da.
, ne Spaß bei Seite du schmeißt da was durcheinander. Markierungen für den Zahnriemen sind OT Zylinder 1 und Einlasstakt der Nokenwelle, das war es dann aber mit dem Markierungen. Ventile beim Auto (ob die reinfolge jetzt richtig im Kopf hab
) Zündreinfolge 1-3-4-2 Ventile Zylinder 1 überschneiden sich kann ich bei 3 Ventile einstellen, Ventile Zylinder 3 überschneiden sich kann ich Ventile Zylinder 4 einstellen usw.Aber ich hab noch nie 4 OT Markierungen beim Auto gesehen
Freitag, 14. März 2014, 09:24
War doch keine Anleitung zum Riemenwechsel, wollte nur sagen das man keine Markierungen brauch wenn man weiß wie es gehtHallo Leute,
euer Engagement in Ehren, aber ich wollte eigentlich keine Anleitung zum Zahnriemenwechsel.
Nachdem wir jetzt die Einstellmethode zumindest bei Kipphebel-Motoren als okay ansehen können,
war meine letzte Frage, ob ich richtig liege, den unteren "leiseren" Teil des Einstellbereichs zu nutzen.
Macht ihr das genauso, oder spricht etwas dagegen?
Ich weiß zwar nicht warum du leiseren Bereich schreibst aber ein Mittelmaß ist meist das beste, man weiß ja nie wo der Verschleiß zu erst ist Ventil/ Ventilsitz (Spiel wird kleiner) oder Kipphebel/Nocke(Spiel wird größer).
Also wenn z.b. 0,08 -0.15 vorgegeben ist wäre natürlich 0,115 optimal aber wer hat so ein Werkzeug also mache ich 0,10 mit leichten Wiederstand beim durchziehen und alles ist gut.
Aber so lange du in den Bereich des soll bist gibt es kein richtig oder richtiger
Also ich hätte keine bedenken an deiner Arbeit
Freitag, 14. März 2014, 09:50
RE: Mal ganz kurz ohne Schmus.
Das will ich mal sehn, so auf ein Leistungsprüfstand wie du das machstDas kommt auf die Steuerzeiten an.
Mit dem Ventilspiel kann ich etwas, etwas das Drehmoment beeinflussen.
PS. Ventile hört man, die mißt man nicht.
Mit den Steuerzeiten kann du vielleicht etwas Leistung raus holen aber das Ventilspiel ist nur dazu da um die thermische Dehnung des Material auszugleichen, mit den paar zehntel oder hundertstel mm bekommst du nicht wirklich eine besser Füllung der Zylinder hin.
Freitag, 14. März 2014, 11:23
RE: Wie war die Frage ?
Die Leistung eines Motors steigt und fällt mit dem Drehmoment weil Leistung = 2pi x Drehzahl x Drehmoment, aber ok, sag mal bist du mit Doppelturm verwand?Wo habe ich etwas von Leistung geschrieben ? Ich finde das Wort nicht.
Mit Leistung bist du auf dem absoluten Holzweg.
Ein gutes Drehmoment bedingt meistens eine (max.) Leistungsminderung.
Natürlich bringt die Kürze immer Ungenauigkeiten. Aber wie lese ich hier oft: man weiß doch was gemeint ist ?
(Die smilies darf ich mir ersparen.)
Registrierungsdatum: 22. Februar 2009
Dein Bike: XJ 600, XJR 1200
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Mannheim
Freitag, 14. März 2014, 11:42
Ja klar, aber die oben gemeinten hat man etwas zu deutlich gehört, wie schon die Eingangswerte zeigen....Ventile hört man, die mißt man nicht.
Kannst du das mal etwas sachlich präzisieren? (Meinswegen auch mit Schmus.) Die Steuerzeiten des 1100ers kenne ich nicht genau, schätze sie deutlich Richtung "brav", also ohne große Überschneidung ein.
Zitat
Das kommt auf die Steuerzeiten an. Mit dem Ventilspiel kann ich etwas, etwas das Drehmoment beeinflussen...
Gruß. Eddie.
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Freitag, 14. März 2014, 23:24
eddie - mach dir keine gedanken - das ventilspiel ist absolut in ordnung 
es ist wie schon mehrfach gesagt - leistung oder drehmoment ändern sich nicht durchs ventilspiel, dafür müssen die steuerzeiten (Nockenwelle) verändert werden
mfg
es ist wie schon mehrfach gesagt - leistung oder drehmoment ändern sich nicht durchs ventilspiel, dafür müssen die steuerzeiten (Nockenwelle) verändert werden
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"FAHR RICHTIG ODER FAHR NACH HAUSE!!"
Linke zum Gruß
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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Senseless-Creature« (14. März 2014, 23:28)
Registrierungsdatum: 25. April 2011
Dein Bike: Virago XV 535, BJ 1994, Moto Guzzi Nevada Classic 750
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Ulm
Freitag, 21. März 2014, 21:51
Moin,war meine letzte Frage, ob ich richtig liege, den unteren "leiseren" Teil des Einstellbereichs zu nutzen.
Macht ihr das genauso, oder spricht etwas dagegen?
der obere lautere Teil wäre aus meiner Sicht besser, weil über die Zeit gesehen die Ventilsitze und die entsprechenden Ventilseiten abgenutzt werden.
Damit meine ich, dass das Ventilspiel über die Zeit gesehen kleiner wird statt größer.
Bei Toleranzangaben des Ventilspiels (von bis) wäre der Mittelwert gut.
Beim Auslassventil würde ich eher den oberen Wert nehmen.
Ventile einstellen ohne Markierung ist kein Problem.
Die Schraubenziehermethode zur Ermittlung des OT (es sollte aber der Arbeits-OT sein) ist von der genauigkeit ausreichend, da die Schließzeit im OT Bereich ziemlich lang ist. Da kommt es nicht auf einige Grade an. Es müssen aber die Kipphebel beider Ventile bewegbar sein. Das wäre dann der Arbeits-OT.
Hoffentlich habe ich jetzt niemanden verunsichert.
Gruß
Manfred
Registrierungsdatum: 22. Februar 2009
Dein Bike: XJ 600, XJR 1200
Geschlecht: Männlich
Wohnort: Mannheim
Freitag, 21. März 2014, 22:57
Danke für die beruhigenden Worte. Ich kann nichts für meine Gedanken, und habe kein Problem damit, mein Tun in Frage zu stellen. Auch wenn etwas in Ordnung ist, kann man ja mal drüber reden. Manchmal kommt für mich Amateur was neues dabei raus.eddie - mach dir keine gedanken - das ventilspiel ist absolut in ordnung...
Das erscheint logisch. Aber es kann ja nicht so sein, dass bei unterschreiten des unteren Wertes ein Ventil in Gefahr ist, nicht ganz zu schließen. Oder? Ich meine, selbst wenn ich den unteren Wert einstelle, muss noch genügend Abnutzungsvorrat da sein, der das System bis zur nächsten Wartung funktionieren lässt....über die Zeit gesehen die Ventilsitze und die entsprechenden Ventilseiten abgenutzt werden. Damit meine ich, dass das Ventilspiel über die Zeit gesehen kleiner wird statt größer. Bei Toleranzangaben des Ventilspiels (von bis) wäre der Mittelwert gut. Beim Auslassventil würde ich eher den oberen Wert nehmen...
Gruß. Eddie.
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Reparieren ist ganz einfach. Du brauchst nur etwas mehr Ausdauer als der Fehler.
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Reparieren ist ganz einfach. Du brauchst nur etwas mehr Ausdauer als der Fehler.
Samstag, 22. März 2014, 00:06
Ich habe es mir zu Gewohnheit gemacht(abgeleitet von meinen Schiffsdieseln)bei den Auslaßventilen immer den oberen Wert der angegebenen Toleranzgrenze einzustellen.
Ganz einfach:das Auslaßventil bekommt mehr Wärme...mehr Ausdehnung,auch in der Länge.
Bewegt sich zwar im Zehntelbereich,ist aber bemerkbar.
Bei höhertourigen Motoren(Sportler u.ä.)soll mann sogar noch 3-4 Zehntel hinzugeben(Rennfahrertip)-aber das haben wir ja nicht.
Das Schließen der Ventile wird vom Spiel der Ventile am Kipphebel nicht beeinflußt,sondern durch die Ventilfeder und den richtigen Sitz der Ventile(sauber eingeläppt)
Ganz einfach:das Auslaßventil bekommt mehr Wärme...mehr Ausdehnung,auch in der Länge.
Bewegt sich zwar im Zehntelbereich,ist aber bemerkbar.
Bei höhertourigen Motoren(Sportler u.ä.)soll mann sogar noch 3-4 Zehntel hinzugeben(Rennfahrertip)-aber das haben wir ja nicht.
Das Schließen der Ventile wird vom Spiel der Ventile am Kipphebel nicht beeinflußt,sondern durch die Ventilfeder und den richtigen Sitz der Ventile(sauber eingeläppt)
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